Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 января 2015; проверки требуют 7 правок.
Отклонение дуги при магнитном дутье
Магнитное дутьё — явление отклонения электрической дуги от оси электрода, блуждание конца дуги по изделию при ручной дуговой сварке.
Магнитное дутьё приводит к разбрызгиванию металла при сварке, ухудшению качество шва.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%91
Содержание
Сущность
В процессе сварки в сварочной цепи протекает ток в электрической дуге и в сварочной цепи изделия. Эти токи создают магнитное поле.
Взаимодействие магнитного поля цепи тока в изделии с током столба дуги создает силу, направленную к его центру (явление пинч-эффекта). Эта сила, при подключении электрического провода к месту где заканчивается дуга, не вызывает отклонения столба, а возвращает его при отклонении в начальное положение.
Если место подключения провода находится на каком-либо расстоянии от перпендикуляра, то возникающее магнитное поле является поперечным и вызывает отклонение столба. Отклоняющая сила пропорциональна квадрату дугового тока, поэтому магнитное дутье увеличивается при увеличении сварочного тока. Дутье приводит к ограничению сварки постоянным током на больших значениях электрического тока.
Действие магнитного дутья сильно ослабляется при сварке на переменном токе. В этом случае под действием переменного магнитного поля тока в изделии наводится электродвижущая сила. Э. д. с. создает вихревые токи. Создаваемый ими магнитный поток меньше потока, создаваемого постоянным током. В результате при больших переменных токах (1000—2000 А) действие магнитного дутья незначительно.
Из-за магнитного дутья возникают трудности при сварке угловых и стыковых швов.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%91
#21
Отправлено 18 Июль 2014 11:52
О практике:
про размагничивание вот здесь:
Про компенсацию магнитного поля и устранения «магнитного дутья» магнитами
На фото: сварка намагниченных труб с магнитами у одного и «Трансгазов»
Прикрепленные изображения
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
Магнитное дутье, способы борьбы
Магнитное дутье. В литературе по этому вопросу указывается, что это явление происходит при сварке на больших токах около 300А. Но часто при сварке на небольших токах происходит уход дуги в сторону, причем на изменение угла наклона электрода реакции нет, дуга как завороженная дует в одну сторону. Наиболее часто это явление происходит /по моим наблюдениям/ при сварке нижнего углового шва, особенно если с торца угол закрыт металлом. Действует это явление на первых 2х-3х сантиметрах шва /если начинать варить от заторцованного угла/, а потом проходит. Начало шва получается зашлакованным, металл наплавляется на горизонтальную/вертикальную мет. поверхность деталей или попеременно, то туда, то сюда. Я так понимаю, что это и есть магнитное дутье.
Методы борьбы — короткая дуга, зажим массы нужно крепить ближе к зоне сварки, шов вести на зажим массы /мой опыт+литература/.
Еще варианты — установка магнитов, установка в зоне сварки массивных мет. деталей /литература, сам не пробовал/.
Буду благодарен за дельные советы и рекомендации по этой теме.
Последний раз редактировалось авк 76; 12.04.2013 в .
Мои сварочные аппараты: Патон ВДИ-160Р (2013г.в.) и самодельный трансформаторный выпрямитель. Работал на ИИСТ-140, ССВА160.2
Зарегистрированный
Ни у кого не «дует»?
Мои сварочные аппараты: Патон ВДИ-160Р (2013г.в.) и самодельный трансформаторный выпрямитель. Работал на ИИСТ-140, ССВА160.2
![]() |
✅Специальное предложение✅ — ко всей электрической садовой технике AL-KO и STIGA удлинитель 25 метров в ПОДАРОК! Звони по одному из номеров и заказывай акционный комплект: (097) 591-29-90, (093) 316-03-61, (066) 581-35-66. Не упусти свой шанс! |
Зарегистрированный
Ещё как дует,но варить приходится всем ветрам на перекор. Не приятное явление конечно.
Последний раз редактировалось Андрюха; 16.04.2013 в .
Зарегистрированный
Сообщение от Андрюха
… Не приятное явление конечно.
Как боретесь?
Зарегистрированный
Источник: https://weld.in.ua/forum/showthread.php/1556-%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D1%83%D1%82%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B
Пользователь сказал cпасибо:
Зарегистрированный
«Дует» только у меня и Андрюхи. Все остальные магнитное дутье уже побороли?
Всех форумчан от души поздравляю с праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ над фашизмом!!!!!
Мои сварочные аппараты: Патон ВДИ-160Р (2013г.в.) и самодельный трансформаторный выпрямитель. Работал на ИИСТ-140, ССВА160.2
Зарегистрированный
Спасибо. И вас с праздничком!
Зарегистрированный
Ещё можно попробовать варить на переменном токе.
Специальное предложение для участников форума — скидка на оборудование Джасик! Для того, чтобы получить скидку звони по одному из номеров: (097) 591-29-90, (093) 316-03-61, (066) 581-35-66 и скажи кодовое слово: «сварочный форум». Такое бывает только раз в жизни! |
Зарегистрированный
Это да,на переменке дутьё значительно меньше выраженное (а то и вообще редко встречающееся явление),но многие сейчас пользуются инверторами,а они все постоянка.
Зарегистрированный
Да, магнитное дутье — это проблема сварки на постоянном токе. На переменке ни разу не встречал. Причем от источника сварочного тока практически ничего не зависит. Но, если бороться с этим явлением с помощью короткой дуги, необходимо наличие форсажа дуги и желательно регулируемого. На сварочных инверторах с нерегулируемым форсажем дуги очень важны характеристики автоматического форсажа. Если автоматический форсаж имеет незначительную величину прироста сварочного тока, то на короткой дуге не поработаешь — сработает антизалипание.
Такая ситуация, например, на ИИСТ-140. Прирост сварочного тока при форсаже незначительный /по моим ощущениям/. Приходилось повышать сварочный ток и работать с отрывом.
Источник: https://weld.in.ua/forum/showthread.php/1556-%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D1%83%D1%82%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B
#22
Отправлено 18 Июль 2014 13:51
Я так понимаю намагниченность собранного стыка можно компасом проверять?
И ток увеличиваешь и полярность на обмотках меняешь пока стрелка компаса поперек стыка не встанет?
Сообщение отредактировал di4: 18 Июль 2014 13:52
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
Литература
- Николаев Г. А. Сварка в машиностроении: Справочник в 4-х т. — М.: Машиностроение, 1978 (1-4 т).
- Лесков Г. И. Электрическая сварочная дуга. М.: Машиностроение, 1970. — 335 с.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%91
#23
Отправлено 21 Июль 2014 12:26
В данном случае определялась величина магнитного поля в стыке прибором «Дельта».
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
#24
Отправлено 22 Июль 2014 14:28
Почитал тему. С РДС вроде как бы понятно как бороться. А если П/А? Случается такое, что когда варю тавр в нижнем положении, при подходе к концу стыка дуга отклоняется влево. Это что то ужасное. В чем причина не могу разобраться. Или так же магнитом можно решить проблему?
Лучше ждать долго и получить то, что должен, а не получить быстро то, что тебя недостойно.
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
#25
Отправлено 23 Июль 2014 12:46
alex937, переход в режим ВКЗ проблему не решает?
Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением.
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
#26
Отправлено 23 Июль 2014 16:18
alex937, переход в режим ВКЗ проблему не решает?
Не понял что такое ВКЗ
Лучше ждать долго и получить то, что должен, а не получить быстро то, что тебя недостойно.
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
#27
Отправлено 23 Июль 2014 16:54
alex937, вынужденные короткие замыкания. Это когда сварочная дуга сильно трещит, а перенос металла с проволоки не струйный, а крупными каплями в момент короткого замыкания. При этом длина дуги минимальная, следовательно, магнитное дутьё не так сильно должно проявляться.
Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением.
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
#28
Отправлено 23 Июль 2014 17:41
alex937, вынужденные короткие замыкания. Это когда сварочная дуга сильно трещит, а перенос металла с проволоки не струйный, а крупными каплями в момент короткого замыкания.
Понял. И правда. Не наблюдал магнитного дутья при крупнокапельном переносе. В струйном переносе конечно комфортней варить, но придеться принебрегать.
Лучше ждать долго и получить то, что должен, а не получить быстро то, что тебя недостойно.
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
#29
Отправлено 31 Июль 2014 15:48
Попробуйте не доваривать шов 300 мм и доварите его начиная с другой стороны.
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
#30
Отправлено 31 Июль 2014 17:56
А все извените не прочитал первую страницу,все как раз и показано
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
#31
Отправлено 04 Ноябрь 2014 06:40
Как бороться с этим явлением ?
Вроде все просто по литературе но не всегда применимо.
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
#32
Отправлено 04 Ноябрь 2014 14:01
Cварщик Джо, очень хорошая статья, но: нет никакого зажима — масса идёт через общую палубу пролёта. Св. ток только постоянный, от многопостового источника через балластный реостат. Сварка и так всегда ведётся на короткой дуге — лишние поры и непровары никому не нужны. Ваши практические рекомендации?
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
#33
Отправлено 04 Ноябрь 2014 21:14
В бытность свою работы под Усинском для борьбы с данным премерзким явлением,после длительных мытарств, пришли к способу сварки стыков труб на подкладном кольце из полосовой стали 09Г2С-магнитопровод замыкается,дутьё практически исчезает…условия-кольцо должно входить в собираемый стык с лёгким натягом;способ опробован для сварки трубопроводов из стали 09Г2С Ду 530-720мм,S 8-20мм,аппараты — агрегаты типа DENYO DLW-400 ESW,сварочные материалы-LB-52U… а перепробовали до этого всё из изложенного выше и даже больше…провода мотали,магниты ставили, размагничивающую приблуду купили,один сварщик- шаман из Якутии с бубном камлал над стыком….
Сообщение отредактировал welderman: 04 Ноябрь 2014 21:15
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
#34
Отправлено 14 Ноябрь 2014 21:18
Ну если углубиться в теорию и мою фантазию можно рассматривать стык как магнит. Рисуем:
Как стык превращается в магнит?
Видимо к стыку прикреплен обратный сварочный провод и во время сварки через трубу идет ток, идет по зеленой траектории:
Так как ток проходит только через правую трубу то она намагничивается скажем становиться боле отрицательной чем левая труба.
Поэтому борьба с магнитным дутьем должна сводиться к следующим мероприятиям.
1. В начале шва прихватывается пластина на которую вешается зажим обратного провода. Когда труба заварена на четверть надо переместить пластину ближе к дуге и продолжить сварку.
2. Перед сваркой затяните на трубах петли из оголенного сварочного провода. Тогда ток к месту сварки будет двигаться не по трубам, а по медным петлям:
3. Что там еще можно нафантазировать: Возможно поможет предварительно перед сваркой положить на трубы свальцованные толстые металлические накладки желательно из ферритной стали. Возможно это уменьшит интенсивность намагничивания самой трубы так как намагничиваться будут еще и накладки.
Все на сегодня, креатив закончился. Все это можно попробовать, но не уверен что это действительно поможет. Если кто хочет может поэкпериментировать. Сам не пробовал. )
Сообщение отредактировал di4: 14 Ноябрь 2014 21:20
Источник: http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2
Количество использованных доноров: 3
Информация по каждому донору:
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%91: использовано 3 блоков из 5, кол-во символов 1899 (12%)
- https://weld.in.ua/forum/showthread.php/1556-%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D1%83%D1%82%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B: использовано 2 блоков из 3, кол-во символов 6441 (41%)
- http://WebSvarka.ru/talk/topic/2294-magnitnoe-dute/page-2: использовано 14 блоков из 15, кол-во символов 7543 (47%)